Kamis, 15 September 2011

halalkah makanan yang kamu makan

label halal pada kemasan makanan yang beredar di pasaran mungkin masih harus dipertanyakan. apa pasalnya?
kabarnya untuk mendapatkan sertifikat halal, sebuah perusahaan hanya harus mendaftarkan no registrasi ke departemen kesehatan, ke departemen kehakiman, ke badan pengawasan obat dan makanan, setelah mendapat no registrasi baru menebus sertifikat halal ke mui.

dan dari kesemua proses tersebut, wakil dari perusahaan tersebutlah yang mendatangi ke 4 instansi tersebut. artinya tidak ada instansi yang melihat bahan, dan proses pembuatan produk yang diberi izin menggunakan tulisan halal pada kemasannya.
silakan lebih cermat memilih apa yang akan kita gunakan dan yang akan kita makan

Kamis, 08 September 2011

baca dulu sebelum membeli makanan

Kita semua tentu sudah mengenal coklat dan permen atau bahkan mungkin menjadi penikmatnya. Tetapi tahukah anda jika Permen dan Coklat yang anda makan itu terjamin kehalalannya?
Siapa yang menjamin permen dan coklat yang anda makan itu halal ataupun haram? padahal kita tahu jarang sekali ada permen dan coklat yang berlebel “Halal” dan justru banyak sekali yang tidak menyertakan lebel “Halal” tersebut. Secara kasat memang tak ada yang perlu dikhawatirkan dari kedua jenis makanan ini karena keduanya berasal dari bahan nabati. Tapi tahukah anda bahwa coklat dan permen juga dicampur dengan Lesitin? Lalu apakah anda tahu apa bahan utama dari lesitin itu?
Lesitin biasanya digunakan sebagai nama lain untuk fosfatidilkolin, suatu fosfolipid yang merupakan komponen utama fraksi fosfatida yang dapat diisolasi dari kuning telur (dalam bahasa Yunani lekithos – λεκιθος) atau kacang kedelai yang diekstraksi baik secara mekanik maupun kimiawi menggunakan heksana. Lesitin secara komersil bisa diperoleh dengan kamurnian tinggi untuk aditif pangan dan tujuan medis. ( wikipedia indonesia) Namun Lesitin juga bisa berasal dari hewan baik dari hewan air maupun darat. Biasanya berasal dari kulit atau sari tulang.
Fungsi lesitin sendiri untuk mengikat dan menjaga tekstur agar tetap stabil dan tidak hancur. sehingga biasa digunakan untuk berbagai keperluan didunia Industri. Namun untuk sekarang ini saya fokuskan Lesitin sebagai bahan tambahan dalam industri coklat dan permen.
Dalam Industri Permen, Lesitin biasa digunakan dalam pembuatan permen lunak agar tekstur lunak dan kekenyalannya dapat diatur dan khas. Begitupula pada pembuatan coklat yang bertekstur khas, lesitin juga digunakan sebagai bahan tambahannya. Mungkin tidak akan menjadi masalah jika lesitin yang digunakan berasal dari kedelai atau nabati, justru yang menjadi masalah adalah ketika lesitin yang dipakai adalah lesitin hewani. Kita perlu mengetahui asal muasal dari lesitin tersebut apakah dari sapi, ikan ataukah justru dari babi.
Pembuatan Lesitin dari ikan, dan atau sapi relatif lebih rumit dan lama jika dibandingkan dengan pembuatan lesitin dengan menggunakan estrak babi, sehingga dipasaran justru lesitin babilah yang banyak diperdagangkan dan bisa jadi permen yang kita kunyah dan coklat yang kita makan juga mengandung lesitin babi, innalillah………hiiiiii ngeri…..
Pemerintah bukannya tinggal diam atau berpangku tangan tentang masalah ini, namun lemahnya pengawasan dan tidak adanya payung hukum yang mengatur tentang penggunaan lesitin babi membuat MUI tidak dapat berbuat apa-apa. Mungkin jika nantinya Pemerintah mewajibkan setiap produk yang dijual dipasaran itu harus mencantumkan label “Halal” maka InsyaAllah kita akan lebih terjamin dalam mengkonsumsi sesuatu. Sekarang kewaspadaan dirilah yang harus Anda tambah agar anda tidak menyantap makanan yang menurut anda halal namun sebenarnya mengandung ekstrak dari tubuh babi.

sebagai mana dalam alquran tertulis bahwa yahudi dan nasroni tidak akan senang sampai kita ikut menjadi golongan mereka. dan dalam hal ini nasrani punya dogma tersendiri dalam matius "harus cerdik seperti merpati dan harus licin bagai ular"

Kamis, 25 Agustus 2011

tentang firaun dalam taurat dan dalam alquran

Dr. Morris Bukay* di dalam bukunya ‘al-Qur’an Wa al-‘Ilm al-Hadiits’ (al-Qur’an Dan llmu Modern) mengungkap kesesuaian informasi al-Qur’an mengenai nasib Fir’aun Musa setelah ia tenggelam di laut dan realita di mana itu tercermin dengan masih eksisnya jasad Fir’aun Musa tersebut hingga saat ini. Ini merupakan pertanda kebesaran Allah SWT saat berfirman, (QS.Yunus:92)
Dr. Bukay berkata, “Riwayat versi Taurat mengenai keluarnya bangsa Yahudi bersama Musa AS dari Mesir menguatkan ‘statement’ yang menyatakan bahwa Mineptah, pengganti Ramses II adalah Fir’aun Mesir pada masa nabi Musa AS. Penelitian medis terhadap mumi Mineptah membeberkan kepada kita informasi-informasi berguna lainnya mengenai dugaan sebab kematian fir’aun ini.
Sesungguhnya kitab Taurat menyebutkan, jasad tersebut ditelan laut akan tetapi tidak memberikan rincian mengenai apa yang terjadi terhadapnya setelah itu. Sedangkan al-Qur’an menyebutkan, jasad Fir’aun yang dilaknat itu akan diselamatkan dari air sebagaimana keterangan ayat di atas. Dalam hal ini, pemeriksaan medis terhadap mumi tersebut menunjukkan, jasad tersebut tidak berada lama di dalam air sebab tidak menunjukkan adanya tanda kerusakan total akibat terlalu lama berada di dalam air.**”
Dr. Morris Bukay menyebutkan bahwa dalam sebuah penelitian medis dengan mengambil sampel organ tertentu dari jasad mumi tersebut pada tahun 1975 melalui bantuan Prof Michfl Durigon dan pemeriksaan yang detail dengan menggunakan mikroskop, bagian terkecil dalam organ itu masih dalam kondisi terpelihara secara sempurna. Ini menunjukkan, keterpeliharaan secara sempurna itu tidak mungkin terjadi andaikata jasad tersebut sempat tinggal beberapa lama di dalam air atau bahkan sekali pun berada lama di luar air sebelum terjadi proses pengawetan pertama.
Dr. Bukay juga menyebutkan, diri bersama tim telah melakukan banyak penelitian, di antaranya untuk mengetahui dugaan sebab kematian Fir’an. Penelitian yang dilakukannya berjalan legal karena dibantu direktur laboratorium satelit di Paris, Ceccaldi dan prof Durigan. Objek penelitian dititikberatkan pada salah satu orang di tengkorak kepala.
Mengenai hasilnya, Dr Bukay mengungkapkan, “Dari situ diketahui, bahwa semua penelitian itu sesuai dengan kisah-kisah yang terdapat dalam kitab-kitab suci yang menyiratkan Fir’aun tewas ketika digulung gelombang…”***
Dr. Bukay menjelaskan sisi kemukjizatan masalah ini. Ia mengatakan, “Di zaman di mana al-Qur’an sampai kepada manusia melalui Muhammad SAW, jasad-jasad para Fir’aun yang diragukan orang di zaman kontemporer ini apakah benar atau tidak ada kaitannya dengan saat keluarnya Musa, sudah lama terpendam di pekuburan lembah raja di Thoba, di pinggir lain dari sungai Nil di depan kota al-Aqshar saat ini.
Pada masa Muhammad SAW segala sesuatu mengenai hal ini masih kabur. Jasad-jasad tersebut belum terungkap kecuali pada penghujung abad ke-19.**** Dengan begitu, jasad Fir’aun Musa yang masih eksis hingga kini dinilai sebagai persaksian materil bagi sebuah jasad yang diawetkan milik seorang yang mengenal nabi Musa AS, menentang permintaannya dan memburunya dalam pelarian serta mati saat pengejaran itu. Lalu Allah menyelamatkan jasadnya dari kerusakan total sehingga menjadi tanda kebesaran-Nya bagi umat manusia sebagaimana yang disebutkan al-Qur’an al-Karim.*****
Informasi sejarah mengenai nasib jasad Fir’aun tidak berada di tangan manusia mana pun ketika al-Qur’an turun atau pun setelah beberapa abad setelah turunnya. Akan tetapi ia dijelaskan di dalam Kitab Allah SWT sebelum lebih dari 1400 tahun lalu.
* Seorang dokter ahli bedah paling masyhur berkewarganegaraan Perancis. Ia masuk Islam setelah mengadakan kajian secara mendalam mengenai al-Qur’an al-Karim dan mukjizat ilmiahnya
** Lihat, buku al-Qur’an Wa al-‘Ilm al-Hadits, Dr Morris Bukay
*** Lihat, buku Kitab al-Qur’an Wa al-‘Ilm al-Mu’ashir, Dr Morris Bukay, terjemah ke bahasa Arab, Dr Muhammad Bashal dan Dr Muhamma Khair al-Biqa’i
**** Diraasah al-Kutub al-Muqaddasah Fii Dhau’i al-Ma’aarif al-Hadiitsah, karya Dr Morris Bukay, hal.269, Darul Ma’arif, cet.IV, 1977 –dengan sedikit perubahan
***** Ibid.,
Sumber : alsofwah.or.id

orang miskin yang membangun istana di syurga


Mungkin kita tak percaya jika tidak melihat faktanya. Seorang yang tidak kaya, bahkan tergolong miskin, namun mampu membangun sebuah Masjid di Turki. Nama masjidnya pun paling aneh di dunia, yaitu “Shanke Yadem” (Anggap Saja Sudah Makan). Sangat aneh bukan? Dibalik Masjid yang namanya paling aneh tersebut ada cerita yang sangat menarik dan mengandung pelajaran yang sangat berharga bagi kita.

Ceritanya begini :

Di sebuah kawasan Al-Fateh, di pinggiran kota Istanbul ada seorang yang wara’ dan sangat sederhana, namanya Khairuddin Afandi. Setiap kali ke pasar ia tidak membeli apa-apa. Saat merasa lapar dan ingin makan atau membeli sesuatu, seperti buah, daging atau manisan, ia berkata pada dirinya: Anggap saja sudah makan yang dalam bahasa Turkinya “ Shanke Yadem” .

Nah, apa yang dia lakukan setelah itu? Uang yang seharusnya digunakan untuk membeli keperluan makanannya itu dimasukkan ke dalan kotak (tromol)… Begitulah yang dia lakukan setiap bulan dan sepanjang tahun. Ia mampu menahan dirinya untuk tidak makan dan belanja kecuali sebatas menjaga kelangsungan hidupnya saja.

Hari berganti hari, bulan berganti bulan, tahun berganti tahun Khairuddin Afandi konsisten dengan amal dan niatnya yang kuat untuk mewujudkan impiannya membangun sebuah masjid. Tanpa terasa, akhirnya Khairuddin Afandi mampu mengumpulkan dana untuk membangun sebuah masjid kecil di daerah tempat tinggalnya. Bentuknyapun sangat sederhana, sebuah pagar persegi empat, ditandai dengan dua menara di sebelah kiri dan kanannya, sedangkan di sebelah arah kiblat ditengahnya dibuat seperti mihrab.

Akhirnya, Khairuddin berhasil mewujudkan cita-ciatanya yang amt mulia itu dan masyarakat di sekitarnyapun keheranan, kok Khairuddin yang miskin itu di dalam dirinya tertanam sebuah cita-cita mulia, yakni membangun sebuah masjid dan berhasil dia wujudkan. Tidak bayak orang yang menyangka bahwa Khairud ternyata orang yang sangat luar biasa dan banyak orang yang kaya yang tidak bisa berbuat kebaikan seperti Khairuddin Afandi.

Setelah masjid tersebut berdiri, masyarakat penasaran apa gerangan yang terjadi pada AKhiruddin Afandi. Mereka bertanya bagaimana ceritana soerang yang miskin bisa membangun masjid. Setelah mereka mendengar cerita yang sangat menakjubkan itu, merekapun sepakat memberi namanya dengan: “Shanke yadem” (Angap Saja Saya Sudah Makan).

Subhanallah! Sekiranya orang-orang kaya dan memiliki penghasilan lebih dari kaum Muslimin di dunia ini berfikir seperti Khairuddin, berapa banyak dana yang akan terkumpul untuk kaum fakir miskin? Berapa banyak masjid, sekolah, rumah sakit dan fasilitas hidup lainnya yang dapat dibangun? Berapa banyak infra struktur yang dapat kita realisasikan, tanpa harus meminjam ke lembaga dan Negara yang memusuhi Islam dan umatnya?
Jamah yang melimpah, tanda keberkahan dan amal sholeh dari harta yang halal dan bersih

Kalaulah kaum Muslimin saat ini memiliki konsep hidup sederhana dan mementingkan kehidupan akhirat dan mengutamakan istana di syurga ketimbang rumah di dunia, seperti yang dimiliki Khairuddin Afandi, pastilah umat ini mampu meninggalkan yang haram dan syubhat dalam hidup mereka. Mereka pasti mampu mengalahkan syahwat duniawi yang menipu itu. Sebagai hasilnya, pastilah negeri-negeri Islam akan berlimpah keberkahan yang Allah bukakan dari langit dari bumi. Kenyataannya adalah sebaliknya.(Q.S. Al-A’raf / 7 : 96) Maka ambil pelajaranlah wahai orang-orang yang menggunakan akal sehatnya!

Note : (FJ)Dari buku “Keajaiban Sejarah Ustmani”, oleh : Ust. Urkhan Mohamad Ali

Senin, 22 Agustus 2011

benarkah tuhan kristen satu?

lama gak berjalan-jalan di facebook, tiba2 aku tertarik mengetikan keyword "lintas agama" di kotak pencarian fb. sebuah link menuntunku ke http://www.facebook.com/DIKFans

sebuah thread yang menarik tentang dak'wah seorang kristen yang mencoba menjelaskan trinitas. berikut cuplikannya. semoga menghibur..

Topik: APAKAH BAPA, YESUS, ROHKUDUS = 1 




  • - Bapa adalah Tuhan = sebagai Pencipta (Keluaran 20:11) dikenal dgn: YHWH (Allah Bapa)

    Sebab enam hari lamanya TUHAN (YHWH) menjadikan langit dan bumi, laut dan segala isinya (Keluaran 20:11).

    - Yesus adalah Tuhan = Sebagai Mesias yg menggenapi nubuatan (Yesaya 9:5, dikenal dengan : Allah Anak .
    Firman itu telah menjadi manusia (Yohanes 1:14)

    - Rohkudus adalah Tuhan = sebagai saksi bahwa nubuatan Yesaya 9:5 telah digenapi dlm Yesus (Yohanes 15:26) dikenal dengan RohKudus

    Jikalau Penghibur yang akan Kuutus dari Bapa datang, yaitu Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Ia akan bersaksi tentang Aku (Yohanes 15:26)


    TUHAN BUKANLAH TIGA TAPI SATU, ----- hubungannya ?

    Dlm Yesaya 9:5 Yesus akan dtg menggenapi nubutan, dan di genapi (Yohanes 1:14)

    siapa yg bernubuat.? YHWH…

    siapa YHWH …? Yohanes 10:30 …….. Aku (YESUS) dan Bapa (YHWH) adalah satu)
    = Aku dan Bapa adalah satu = YHWH, YESUS = 1

    Dlm Yohanes 15:26, Jikalau Penghibur yang akan Kuutus dari Bapa datang, yaitu Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Ia akan bersaksi tentang Aku

    Siapa yg mengutus…? YHWH dan Yesus (Aku dan Bapa adalah SATU -Yohanes 10:30)

    Siapa yg diutus…? Rohkudus

    Darimana Rohkudus datang…? yang keluar dari Bapa

    Siapa Bapa ? YHWH dan YESUS (Aku dan Bapa adalah satu -Yohanes 10:30)


    YHWH, YESUS, ROHKUDUS, terlihat seperti ada tiga pribadi,
    terlihat seperti tiga pribadi itu karena tdk memahami setiap dalam pewujutan-NYA

    YHWH: sebagai pencipta, Bernubuat (MASA PL)
    YESUS: sebagai penggenap nubutan (MASA PB)
    ROHKUDUS: sebagi saksi atas nubuatan telah digenapi dlm PB

    TUHAN masa penciptaan dikenal dengan sebutan: YHWH (MASA PL)
    TUHAN pd masa Penggenapan dikenal dengan YESUS (MASA PB)
    TUHAN pd masa sebagai saksi dikenal dengan ROHKUDUS (MASA Millenium)


    TIGA MASA

    masa PL = YHWH BERPERAN
    masa PB = YESUS BERPERAN
    masa millenium = ROHKUDUS BERPERAN

    analogi sederhananya:

    dirumah anda berperan sebagai suami (jika anda sdh berkeluarga)
    di mesjid anda sebagai imam (kl memana anda seorang imam)
    ditempat anda berkerja anda sebai karyawan (kl anda seorang pegawa)i

    antinya:

    peran anda yg dirumah sbg suami terhadap istri, tdk akan anda tamplkan sebagai peran suami dimesjid dan ditempat anda bekerja, kr.., nanti umat dan karyawati bisa anda tiduri sebagaimana peran anda sebagai suami terhadap istri anda. paham maksudnya ya....?

    begitu juga peran anda sebai iman.......dst.....

    jadi :

    ketiga peran itu dijalankan sesuai sebutan anda, sedang sebagai suami, sedang sebagai iman atau sedang sebagai karyawan, meski ada 3 peran yg dilakukan bukan berarti anda itu ada 3, tp anda tetap ada 1.



    Yesus berfirman: ….. Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!

    Siapa yang dimaksud Tuhan dlm ayat itu….? Bapa
    Siapa Bapa ? YHWH dan YESUS (Aku dan Bapa adalah satu -Yohanes 10:30)
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • @ AA :

    analogi sederhananya:

    dirumah anda berperan sebagai suami (jika anda sdh berkeluarga)
    di mesjid anda sebagai imam (kl memana anda seorang imam)
    ditempat anda berkerja anda sebai karyawan (kl anda seorang pegawa)i

    antinya:

    peran anda yg dirumah sbg suami terhadap istri, tdk akan anda tamplkan sebagai peran suami dimesjid dan ditempat anda bekerja, kr.., nanti umat dan karyawati bisa anda tiduri sebagaimana peran anda sebagai suami terhadap istri anda. paham maksudnya ya....?

    begitu juga peran anda sebai iman.......dst.....

    jadi :

    ketiga peran itu dijalankan sesuai sebutan anda, sedang sebagai suami, sedang sebagai iman atau sedang sebagai karyawan, meski ada 3 peran yg dilakukan bukan berarti anda itu ada 3, tp anda tetap ada 1.
    =================================================
    Ente mencoba menyederhanakan keruwetan pemahaman Tuhan dalam Kristen dalam analogi sederhana agar mudah dipahami..
    Sepintas lalu memang gampang, tapi setelah ditelisik lebih jauh justru dapat menjadi "bumerang"... Alasannya :
    1. Ente malah membatasi sifat Tuhan yg Maha Kuasa dengan analogi manusia yg jelas banyak kekurangan n kelemahannya.. Apakah Tuhan selemah itu shg hrs terdefinisikan dan teranalogikan dengan makhluk ??
    2. Menganalogikan tuhan seperti makhluk justru membatasi tuhan pada ruang n waktu.. Bagaimana ente bisa menjelaskan hal ini ??
    3. Kembali ke analogi manusia sebagai suami, imam n karyawan.. Apakah ini bersifat kekal abadi atau hanya sesaat aja ??
    Contohnya :
    a. Jika suami tsb kehilangan isteri baik krn cerai atau meninggal dunia, apakah peran lelaki tsb sbg suami masih berlaku ??
    b. Jika lelaki tsb sdg sakit dan tidak bisa mjd imam di masjid, apakah lelaki tsb tetap menyandang status imam ?? Bukankah seseorang akan menjadi imam jika ada makmum ??
    c. Jika lelaki tsb di PHK dari tempat kerjanya, apakah lelaki tsb tetap menyadang status sebagai karyawan ??

    Bisa kah anda menjelaskan "keruwetan yg sederhana ini ??"

    Silahkan....
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • sorri, coba pelajari lg apa arti analogi... lihat kamus besar besar bahasa indonesia, supaya nyambung...
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • Anita Aja
    sorri, coba pelajari lg apa arti analogi... lihat kamus besar besar bahasa indonesia, supaya nyambung...
    ==============================================

    Analogi dalam ilmu bahasa adalah persamaan antar bentuk yang menjadi dasar terjadinya bentuk-bentuk yang lain. Analogi merupakan salah satu proses morfologi dimana dalam analogi, pembentukan kata baru dari kata yang telah ada. Contohnya pada kata dewa-dewi, putra-putri, pemuda-pemudi, dan karyawan-karyawati.

    Terus, mana penjelasannya ??
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • kl ada kata: berakit-rakit kehulu berenang ketepian. ..apakah yg dimaksud dlm kata itu org sedang berenang.....?
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • Anita Aja
    kl ada kata: berakit-rakit kehulu berenang ketepian. ..apakah yg dimaksud dlm kata itu org sedang berenang.....?
    ===================================================

    Tentu tidak, karena ada wahana yg dipakai yaitu "rakit".......

    Terus, apa hubungannya dengan thread ente ??

    Koq ga langsung aja jelasin dari pertanyaan ogut ??
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • kan disitu sy katakan analogi sederhana, mungkin anda sulit memaknai pembahasan itu jadi saya analogikan supaya lebih mudah dicerna, bukan berati sy ingin mengatakan kl TUHAN itu pasangan suami istri tetapi demikian peran sbg suami.... tdk bisa peran suami itu di bawa dimesjid, kr anda sebagai imam, tugas imam itulah yg anda tampilkan dan bukan peran sebagi suami di dalam mesjid..
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • Anita Aja
    kan disitu sy katakan analogi sederhana, mungkin anda sulit memaknai pembahasan itu jadi saya analogikan supaya lebih mudah dicerna, bukan berati sy ingin mengatakan kl TUHAN itu pasangan suami istri tetapi demikian peran sbg suami.... tdk bisa peran suami itu di bawa dimesjid, kr anda sebagai imam, tugas imam itulah yg anda tampilkan dan bukan peran sebagi suami di dalam mesjid..
    ====================================================

    Justru "analogi sederhana yg mudah dicerna" inilah yg membingungkan...

    Kecuali ente bisa jelasin satu per satu dari pertanyaan ogut, mungkin baru bisa dipahami....

    Silahkan...
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • anita
    coba bc ini
    murid2 jgsatu dg yesus dan bapa lho
    kenapa hrs dibedakan

    yoh

    17:10 dan segala milik-Ku adalah milik-Mu dan milik-Mu adalah milik-Ku, dan Aku telah dipermuliakan di dalam mereka.
    17:11 Dan Aku tidak ada lagi di dalam dunia, tetapi mereka masih ada di dalam dunia, dan Aku datang kepada-Mu. Ya Bapa yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu sama seperti Kita.
    17:12 Selama Aku bersama mereka, Aku memelihara mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku; Aku telah menjaga mereka dan tidak ada seorang pun dari mereka yang binasa selain dari pada dia yang telah ditentukan untuk binasa, supaya genaplah yang tertulis dalam Kitab Suci.

    Firman bersama sama dengan Allah, sekarang, firman bersama sama dengan mereka (para murid).

    17:14 Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka, karena mereka bukan dari dunia, sama seperti Aku bukan dari dunia.
    17:16 Mereka bukan dari dunia, sama seperti Aku bukan dari dunia.
    17:17 Kuduskanlah mereka dalam kebenaran; firman-Mu adalah kebenaran.
    17:18 Sama seperti Engkau telah mengutus Aku ke dalam dunia, demikian pula Aku telah mengutus mereka ke dalam dunia;
    17:21 supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.
    17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:
    17:23 Aku di dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka sempurna menjadi satu, agar dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku.
    17:24 Ya Bapa, Aku mau supaya, di mana pun Aku berada, mereka juga berada bersama-sama dengan Aku, mereka yang telah Engkau berikan kepada-Ku, agar mereka memandang kemuliaan-Ku yang telah Engkau berikan kepada-Ku, sebab Engkau telah mengasihi Aku sebelum dunia dijadikan.
    17:25 Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;
    17:26 dan Aku telah memberitahukan nama-Mu kepada mereka dan Aku akan memberitahukannya, supaya kasih yang Engkau berikan kepada-Ku ada di dalam mereka dan Aku di dalam mereka."


    coba anita simak dech
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • coba tentukan ayatnya
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • Anita Aja
    coba tentukan ayatnya
    ===========================================

    Ayat apaan ??

    Kirain aja penjelasan...

    Hooaaammmmmmmmsssssss.........

    Ngantuk, mending tidur aja deh...

    zzzzzzzzzzzzzz
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • lemon

    Begini saja, andai sy tidk analogikan pembahasan itu apakah anda dapat memahaminya….? Kr sy lihat analogi itu yg mengganggu anda… silahkan cermati pembahasan itu tanpa analogi sederhana itu…

    ------------------------

    komen sy : coba tentukan ayatnya itu pada sule Beiber

    pada hari Sabtu · Laporkan

  • anita
    fokus pd ini ya

    17: 21 supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di
    dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya
    dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.
    17: 22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau
    berikan kepada- Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah
    satu:
    17: 23 Aku di dalam mereka dan Engkau di dalam Aku supaya mereka
    sempurna menjadi satu, agar dunia tahu, bahwa Engkau yang telah
    mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka , sama seperti Engkau
    mengasihi Aku.


    satu ksatuan yesus bapa dan murid
    betul?
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • Anita Aja
    lemon

    Begini saja, andai sy tidk analogikan pembahasan itu apakah anda dapat memahaminya….? Kr sy lihat analogi itu yg mengganggu anda… silahkan cermati pembahasan itu tanpa analogi sederhana itu…

    ------------------------

    Sama aja, ruwet n njelimet....

    Ada semacam inkonsistensi pada diri Yesus...

    Sesaat di katakan Tuhan, sesaat jadi utusan...

    Lainnya, inkonsistensi Alkitab dalam menterjemahkan Firman Yesus....

    Sesaat, penuh dengan perumpamaan...

    Tapi giliran ayat : "Aku dan Bapa adalah Satu" diartikan secara hurufiah...

    Dikatakan Yesus itu 100% Tuhan dan 100% manusia, tapi giliran di tanya adakah Yesus pernah mengatakan diriNya demikian ?? Ga ada di Alkitab....

    Kadang lucu juga, legalitas ketuhanan Yesus berasal dari "lemparan batu org Yahudi" di bait Allah...

    Oh Yesus, kenapa dirimu sangat membingungkan ??

    NB : Ketiknya sambil merem aja nih, coz udah tidur....

    zzzzzzzzzzzzzz......
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • klo hanya bsandar pd satu ayt yoh 10:30 knp tdk dibaca terusannya jg

    anita baca ayat 10:34...
    jk anita punya alkitab. sule sarankan baca rujukan ayatnya dlm PL
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • sule

    pembahasan: SATU dan DI DALAM

    - satu
    1. supaya mereka semua menjadi satu, supaya mereka menjadi satu, = Murid = satu
    2. sama seperti Kita adalah satu: = Bapa, YESUS

    - di dalam
    1. ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau = Bapa, Yesus
    2. agar mereka juga di dalam Kita, = Murid, Bapa, Yesus

    coba perhatikan, tidak ada kata "satu" = Bapa,Yesus dan Murid
    tetapi: di dalam
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • lemon

    TIGA MASA

    masa PL = YHWH BERPERAN
    masa PB = YESUS BERPERAN
    masa millenium = ROHKUDUS BERPERAN

    seharusnya diprerhatikan PEWUJUTANNYA dlam 3 masa itu
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • brarti skr yg d sembah mestinya hnya roh kudus ya?
    kan skr lg jaya2 nya roh kudus
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • sule

    TIDAK....

    yg disembah sama seperti Firman tertulis dlm Alkitab:

    Yesus berfirman: ….. Engkau harus menyembah Tuhan (YHWY), Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!

    Siapa yang dimaksud Tuhan dlm ayat itu….? Bapa
    Siapa Bapa ? YHWH dan YESUS (Aku dan Bapa adalah satu -Yohanes 10:30)
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • Teman Muslim akan selalu susah memahami iman kristiani. Muhammad salah fatal mengira tuhan kristen ada 3: ALLAH, ISA & MARYAM/

    Kalau gurunya salah fatal, pengikutnya?

    Silahkan
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • quote :
    Aku (yesus) di dalam mereka (murid) dan Engkau (bapa) di dalam Aku (yesus)

    murid <--- yesus <---- bapa

    mereka (murid2) satu... ternyata msg2 pribadi berdiri sendiri. dan ada 12 pribadi yg berbeda.

    yesus dan bapa jg satu... tnyata msg2 pribadi bdiri sendiri. dan ada 2 pribadi yg bbeda.

    jd biarpun ada frase .."satu"
    sule dan anita "satu" pd prinsipnya hanya kesatuan visi.. misi atau hati.
    namun keduanya terpisah.. krn msg2 memiliki pribadi yg berbeda.

    bisa d pahami?
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • anita
    sudah baca rujukan ayat yoh 10:34...?
    kan deket bgeet dg ayat 30
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • sule

    tidak bisa kita dikatakan kita satu... tp didlam satu perguuruan itu bisa
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • Sule Beiber
    quote :
    Aku (yesus) di dalam mereka (murid) dan Engkau (bapa) di dalam Aku (yesus)

    murid <--- yesus <---- bapa

    mereka (murid2) satu... ternyata msg2 pribadi berdiri sendiri. dan ada 12 pribadi yg berbeda.

    yesus dan bapa jg satu... tnyata msg2 pribadi bdiri sendiri. dan ada 2 pribadi yg bbeda.

    jd biarpun ada frase .."satu"
    sule dan anita "satu" pd prinsipnya hanya kesatuan visi.. misi atau hati.
    namun keduanya terpisah.. krn msg2 memiliki pribadi yg berbeda.

    bisa d pahami?
    about a minute ago · Report

    =============

    Teman Muslim akan susah memahaminya. Selain kesalahfatalan Muhammad, alloh SWT juga tidak mampu menjelma menjadi sesuatu yang dapat terlihat manusia. Sehingga jelamaan Yahwe dalam manusia Yesus, susah diterima teman Muslim.

    Silahkan
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • ipet
    jgn oot dech
    sy sudah membuktikan penyenbahan kpd bunda maria
    bahkan situs tsb dbuat oleh yahwehisme yg mengecam katolik.
    dlm buku misquoting jesus bahkan ada sekte kristen awal yg menyembah 15 tuhan.. tmsuk murid2
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • anita
    knp hrs ada dualisme.
    yg satu perguruan yg satu hakekat tuhan?
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • sule

    kl dilihat dlm bahasa aslinya itu lebih jelas:

    Yoh 10:30 Ego kai ho en Esmen = Aku dan Bapa di dalam saya
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • Sule Beiber
    ipet
    jgn oot dech
    sy sudah membuktikan penyenbahan kpd bunda maria
    bahkan situs tsb dbuat oleh yahwehisme yg mengecam katolik.
    dlm buku misquoting jesus bahkan ada sekte kristen awal yg menyembah 15 tuhan.. tmsuk murid2
    2 minutes ago · Report

    ===========


    Anda masih sama dengan Muhammad yang ummi, hanya berdasarkan kasat mata anda. Kalau Muhammad mengandalkan kasat matanya, maka payah sekali, bukan?

    Silahkan
    pada hari Sabtu · Laporkan

  • @Anita :analogi yang bagus.


    Islam dan Quran ini membatasi peranan Allah yang sebenarnya, misalnya Presiden tidak boleh masuk kampung,presiden tidak boleh naik ojek, lahh... padahal masyarakat menginginkan presiden itu memasyarakat.
    Begitu juga dengan Allah Bapa, dengan Penebusan Tuhan Yesus Kristus yang adalah Allah Bapa itu sendiri, antara Allah Bapa dan manusia tidak ada GAP lagi, pengikut Kristus saking dekatnya memanggil Abba / Bapa kepada Yesus / Allah Bapa.

    Kasih karunia Tuhan Yesus tiada batasnya, thats all.
    beruntung kita sebagai pengikut Kristus. amin!

    pada hari Sabtu · Laporkan

  • Diskusi Konyol ga cowok ga cewek sama gilanya...kabuurrr....!!!!!
    pada hari Sabtu · Laporkan

    • Diskusi yg semacam ini merusak persaudaraan antar umat beragama...!! agama dan kepercayaan urusan masing masing.....!! sudah kaya pada bener aja hidupnya....!!! sorry ganggu....!!!
      pada hari Sabtu · Laporkan

    • yemima
      apa pernah yesus bertatap muka dg yhweh?


      anita
      sule quote :
      Yoh 10 :30 Ego kai ho en Esmen = Aku dan Bapa di dalam saya
      brarti bukan satu kan?

      tp mggunakan bhs didalam
      sama dg ksatuan murid

      "Aku di dalam mereka" yoh 17:23
      "mereka juga di dalam Kita" yoh 17:21

      bukankah terkihat jelas bak kita bermain sebuah irisan d dalm matematika
      smuanya mngelompok dlm lingkaran besar yakni murid.
      walaupun faktanya.. yesus terpisah dr murid
      dan faktanya lg yesus terpisah dr tuhannya
      pada hari Sabtu · Laporkan

    • mas Hansen

      jgn terlalu pesismis, kita hanya ingin memcoba menjelaskan/membantu atas hujatan yg selalu dilontarkan hingga kitapun banyak bertanya meluangkan waktu bertanya pd Pak Pendeta atau yg berkompeten dibidangnya, meski bukan kita sesungguhnya yg harus menerangkan itu, kr sy sendiri tidak tau apakah Pak Pendeta mau terjun dalam forum begini, namun paling tidak meski tidak tepat sesuai tafsir sebagaimana pengetahuan para Hamba-NYa (Pendeta) mengenai Alkitab itulah yg dapt kita berikan sesuai porsi kita

      makasih.
      pada hari Sabtu · Laporkan

    • sule.

      YHWH, YESUS, ROHKUDUS, terlihat seperti ada tiga pribadi,
      terlihat seperti tiga pribadi itu karena tdk memahami setiap dalam pewujutan-NYA

      YHWH: sebagai pencipta, Bernubuat (MASA PL)
      YESUS: sebagai penggenap nubutan (MASA PB)
      ROHKUDUS: sebagi saksi atas nubuatan telah digenapi dlm PB

      TUHAN masa penciptaan dikenal dengan sebutan: YHWH (MASA PL)
      TUHAN pd masa Penggenapan dikenal dengan YESUS (MASA PB)
      TUHAN pd masa sebagai saksi dikenal dengan ROHKUDUS (MASA Millenium)


      TIGA MASA

      masa PL = YHWH BERPERAN
      masa PB = YESUS BERPERAN
      masa millenium = ROHKUDUS BERPERAN

      analogi sederhananya:

      dirumah anda berperan sebagai suami (jika anda sdh berkeluarga)
      di mesjid anda sebagai imam (kl memana anda seorang imam)
      ditempat anda berkerja anda sebai karyawan (kl anda seorang pegawa)i

      antinya:

      peran anda yg dirumah sbg suami terhadap istri, tdk akan anda tamplkan sebagai peran suami dimesjid dan ditempat anda bekerja, kr.., nanti umat dan karyawati bisa anda tiduri sebagaimana peran anda sebagai suami terhadap istri anda. paham maksudnya ya....?

      begitu juga peran anda sebai iman.......dst.....
      pada hari Sabtu · Laporkan

    • Perdebatan subyektifitas apalagi masalah agama dan kepercayaan...tidak akan pernah ada titik temu, yg ada malah menghancurkan persaudaraan antar umat beragama...!! sorry sepertinya salah masuk forum saya..thank...!!
      pada hari Sabtu · Laporkan

    • bapa sbg pencipta. yesus sbg mesias. roh kudus fiktif sbg saksi
      tuhan kok memiliki fase kehidupan metamorphosis ya?
      analognya lebih tepat tuhan spt kupu2.
      prtama ulet masa penciptaan. kepompong nubuatan yesaya.. lantas jd kupu2 terbang.

      bukankah tuhan itu tetap slama lamanya.
      dlm bentuk roh/ dzatnya?
      bukankah tuhan itu yg awal dan yg akhir?

      labtas knp tuhan brmetamorphosis?
      pada hari Sabtu · Laporkan

    • jika tuhan hanya satu
      analog anita d awal postingan bs diambil ksimpulan saat ini era milenium dan tuhan yg sedang aktif hanyalah roh kudus,
      roh kudus adl yg akhir
      bapa adl yg awal
      yesus adl yg tengah

      pdahal tuhan itu alfa dan omega
      tdk ada tengah lho
      pada hari Sabtu · Laporkan

    • anita
      pernah lihat roh kudus gak?

      berkali kali sule mnang diskusi ttg roh kudus
      mkn anita mo coba
      pada hari Sabtu · Laporkan

    • analog cacat :

      dirumah anda berperan sebagai suami (jika anda sdh berkeluarga)
      di mesjid anda sebagai imam (kl memana anda seorang imam)
      ditempat anda berkerja anda sebai karyawan (kl anda seorang pegawa) i

      sule bkata :
      jelas2 sluruhnya adl diri sule
      suami imam dan pegawai adl predikat tgantung lingkungan.
      tetap sj satu pribadi yg tsysun dr jasad/tubuh dan roh

      sedangkan bapa yesus dan roh kudus adl pribadi yg tpisah scr ruang dan waktu
      bapa adl roh.... satu pribadi
      yesus adl roh dan tubuh satu pribadi
      roh kudus konon katanya roh. satu pribadi
      minimal ada satu badan yess dan 3 roh yg berbeda.


      yesus berdoa bukti bahwa ada dua pribadi yg berbeda
      roh kudus arl saksi qjatan yesus. dua pribari yg tpisah secara waktu

      jd kenapa tdk diakui sj bahwa tuhan kalian ada tiga?
      pada hari Sabtu · Laporkan

    • sule.

      betul tdk ada tengah
      ---------------------
      jika tuhan hanya satu
      analog anita d awal postingan bs diambil ksimpulan saat ini era milenium dan tuhan yg sedang aktif hanyalah roh kudus,

      dijawab:

      kata tdk aktif pada BAPA dan YESUS bukan berarti PASIF.... tp yg dominan adalah ROHKUDUS, sebagaimana YESUS pernah berkata: JIKA ROHKUDUS TURUN ATAS KAMU (KPR 1), itu Perkataan YESUS hendak naik ke surga.
      itu maka sering terdengar: pertobatan itu Karya ROHKUDUS, jadi ROHKUDUS lah yg sedang berperan, kl memang dibutuh /harus Yesus dlm keadaan mendesak BAPA atau YESUS bisa datang misalnhya, Kejadian 1:1 Kejadian 1: 227-27 ,

      begitu juga dlm PB meski YESUS yg berperan RIHKUDUS adakalanya ambil bagian, misalnya pd Pembabtian Yesus.

      ================

      pernah lihat roh kudus gak?

      dijawab:
      namanya juga sdh ROH... bagaimana bisa dilihat...? tetapi dirasakan bisa, sebagaimana pengalaman jemaaat mula-mula seperti yg terdapat dlm KPR 2

      pada hari Sabtu · Laporkan

    • quote :
      "jikalau Penghibur yang akan Kuutus dari Bapa datang, yaitu Roh Kebenaran
      yang keluar dari Bapa, Ia akan bersaksi tentang Aku "

      anita pernah lihat sang penghibur?
      pada hari Sabtu · Laporkan

    • ROHKUDUS atau ROH PENGHIBUR ITU sama

      kenmapa diigunakan kata "Penghibur" seabagi sahabat dlm duka dll

      Matius
      5:1 Ketika Yesus melihat orang banyak itu, naiklah Ia ke atas bukit dan setelah Ia duduk, datanglah murid-murid-Nya kepada-Nya.
      5:2 Maka Yesus pun mulai berbicara dan mengajar mereka, kata-Nya:
      5:3 "Berbahagialah orang yang miskin di hadapan Allah, karena merekalah yang empunya Kerajaan Sorga.
      5:4 Berbahagialah orang yang berdukacita, karena mereka akan dihibur.
      5:5 Berbahagialah orang yang lemah lembut, karena mereka akan memiliki bumi.
      5:6 Berbahagialah orang yang lapar dan haus akan kebenaran, karena mereka akan dipuaskan.
      5:7 Berbahagialah orang yang murah hatinya, karena mereka akan beroleh kemurahan.
      5:8 Berbahagialah orang yang suci hatinya, karena mereka akan melihat Allah.
      5:9 Berbahagialah orang yang membawa damai, karena mereka akan disebut anak-anak Allah.
      5:10 Berbahagialah orang yang dianiaya oleh sebab kebenaran, karena merekalah yang empunya Kerajaan Sorga.
      pada hari Sabtu · Laporkan

    • lihat kriteria sang penghibur
      1. roh kudus akan memimpin dunia. (yoh 16:13)
      2. roh kudus akan menginsyafkan dunia (yoh 16:8)
      3. roh kudus akan mengingatkan kita kembali kepada ajaran yesus (yoh 14:26)
      4. roh kudus akan menjadi saksi bagi yesus, akan printah yesus, akan kesalehan dan kebenaran ajaran yesus, membenarkan bahwa beliau terlahir dr prawan maria (yoh 15:26)
      5. roh kudus akan mengatakan segala sesuatu yg ia dengar (yoh 16:13)
      6. roh kudus akan menceritakan kepadamu akan hal2 yg akan datang (yoh 16:13)


      pernahkah melihat roh kudus melakukan 6 ciri yg d nubuatkan yesus?
      pada hari Sabtu · Laporkan

    • kl anda org Kristen pasti sdh tergenapi itu dlm hidup anda
      pada hari Sabtu · Laporkan

    • sule.
      betul tdk ada tengah



      sule :
      itu artinya anita setuju 3 tuhan pd 3 masa bertolak blakang dg konsep alfa omega
      sule menang....

      anita :
      -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
      jika tuhan hanya satu
      analog anita d awal postingan bs diambil ksimpulan saat ini era milenium
      dan tuhan yg sedang aktif hanyalah roh kudus,
      dijawab:
      kata tdk aktif pada BAPA dan YESUS bukan berarti PASIF ... . tp yg dominan
      adalah ROHKUDUS,

      sule:
      astaga naga... ada 3 tuhan. yg satu dominan yg lain kurang dominan
      terjadi kekacauan antara tuhan. bisa brebut kekuasaan donk
      sule lihat yahweh sudah tdk ada power samasekali.
      applagi yesus.


      anita :
      sebagaimana YESUS pernah berkata : JIKA ROHKUDUS
      TURUN ATAS KAMU (KPR 1 ), itu Perkataan YESUS hendak naik ke surga.
      itu maka sering terdengar: pertobatan itu Karya ROHKUDUS, jadi ROHKUDUS
      lah yg sedang berperan, kl memang dibutuh /harus Yesus dlm keadaan
      mendesak BAPA atau YESUS bisa datang misalnhya , Kejadian 1: 1 Kejadian 1:
      227- 27 ,

      sule :
      datang u saling membantu atau saking menjaga imej wbg tuhan?
      ada2 sj anita ini

      anita :
      begitu juga dlm PB meski YESUS yg berperan RIHKUDUS adakalanya ambil
      bagian, misalnya pd Pembabtian Yesus.

      sule:
      dl PL roh kudus jg sdh akif kok.
      dr jaman dulu sdh ada roh kudus.
      artinya sang penghibur bukanlah roh kudus itu sendiri. p manusia yg memiliki kesucian. dsebut nabi.

      ================
      pernah lihat roh kudus gak?
      dijawab:
      namanya juga sdh ROH. .. bagaimana bisa dilihat.. .? tetapi dirasakan bisa,
      sebagaimana pengalaman jemaaat mula- mula seperti yg terdapat dlm KPR 2


      sule :
      perkataan adl roh dan kekak
      jd pada hakekatnya materi penyusun manusia kan ada tubuh dan roh. nah roh inilah yg mrp koneksi dg tuhan. yg mjdkan kata2 manusia mjd hidup dan kekal.
      artinya
      sang penghibur bs jadi manusia dg roh suci yg kita kenal sbg nabi.
      mudah bukan u dicerna?
      pada hari Sabtu · Laporkan

    • klo sule org kristen pasti tergenapi sang penghibur?

      adakah nubuat yesus bahwa ciri2 sang penghibur haruslah org kristen sj yg tau?
      anita kok rada ngawur ya?
      klo dah ngntuk mending pake bubuk aja
      ok...?
      pada hari Sabtu · Laporkan

    • coba cek lagi PERANAN seperti pembahasan di atas
      ============

      prnah dengar kata:

      TUHAN Pencipta
      TUHAN mendengar
      TUHAN mengasihi
      TUHAN pertolongan

      pertanyya ada berapa TUHAN....?

      demikian juga

      ROHKUDUS
      ROH PENGHIBUR
      ROH YANG MENYEMBUHKAN
      pada hari Sabtu · Laporkan

    • quote :
      "5: 8 Berbahagialah orang yang suci hatinya, karena mereka akan melihat
      Allah."

      apakah yesus pernah bertatap muka dg yahweh?



      anita :
      TUHAN Pencipta
      TUHAN mendengart
      TUHAN mengasihi
      TUHAN pertolongan
      pertanyya ada bearpa TUHAN.. .. ?

      sule :
      itu satu pribadi
      ysus faktanya tdk menciptakan bumi.. yesus hanya bisa membuat cambuk.
      kecuali anita dan sule sepakat bahwa membuat cambuk sama spt tuhan mencipta bumi dan langit.

      jelas2 ada 3 pribadi
      anita sendiri mengatakan roh kudus skr dominan
      dan yesus dan bapa bs jg datang bersamaan

      kenapa ngotot bahwa tuhan anita ada satu?
      pada hari Sabtu · Laporkan

    • sule baru denger klo sang penghibur menyembuhkan
      ada referensi aytnya kah?
      pada hari Sabtu · Laporkan

    • jikalau memang bapa, rohkudus,dan yesus adalah satu kesatuan....

      trus,kenapa,buat apa,kepada siapa yesus berdoa,memohon...MASAK TUHAN BERDOA KEPADA DIRI SENDIRI....

      inilah pertanyaan sederhana,namun sangat perlu di pertanyakan,,,

      monggo bagi yang yakin jika rohkudus,yesus dan bapa adalah satu kesatuan...
      pada hari Minggu · Laporkan

    • mohon maaf penonton.....

      ANITA AJA masih berdiskusi dengan para PENDETA untuk mencari jawaban yang TEPAT ... dan ALKITABIYAH ....

      harap sabar .... sabar ... sabarr yaaa...
      pada hari Minggu · Laporkan

    • maaf sule,

      sepertinya anda tdk tau memaknai apa diskusi dan apa itu analogi, kr setiap contoh yg diberikan anda jadikan menjadi pertanyaan, padahal maksud contoh dan analogi itu menjelaskan makna yg pertama tp anda jadikam menjadikan petanyaan baru... sorri, anda bukan level nita,,,, dr gaya anda menanggapi ulasan yg dipaparkan buikan ingin bertanya pada pembahasan awal...

      sebagai topik dalam pembahasan ini : APAKAH BAPA, YESUS, ROHKUDUS = 1.... sdh dijawab, namun apabila yg anda tanya sesuai judul topik akan dijawab, dan jika merembes pada pertanyaan yg seharussnya ayat pejelasan awal tdk akan dijawab

      Tanks. SHALOM.............
      pada hari Minggu · Laporkan

    • Pertanyaan ogut gimana tuh, sama sekali ga ada penjelasan....

      hiks..hiks...
      pada hari Minggu · Laporkan

    • whahahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.......................................
      pada hari Minggu · Laporkan

    • mohon maaf klo berbagai pertanyaan dari sule tdk terjawabkan
      smuanya muncul karena anita menyajikan logika2 cacat dan tdk dapat dipertanggungjawabkan secara ayat dan dalil.

      trims sudah mau berdiskusi
      mohon maaf klo ada salah2 kata

      sule akhiri
      wassalam